19:33

Жизнь - это апельсин
Откопала очень интересный труд по истории Англии - "Историю Англии" Голдсмита

Оглавление: silonov.narod.ru/parents/pa.htm#begin
и silonov.narod.ru/parents/engl15.htm - глава, посвященная Ричарду II, которую не могу тут не процитировать. Особливо там интересные примечания.

читать дальше

@темы: Познавательное, "Ричард II", Шекспир

Комментарии
16.05.2014 в 20:20

- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Эта версия событий, честно говоря, выглядит написанной со слов Шекспира, а не с исторической хроники. То что я читала в википедии несколько отличалось и выглядело более правдоподобно. А как там оно на самом деле было - мы уже никогда не узнаем)
16.05.2014 в 21:12

Жизнь - это апельсин
PrimaVega, я читала Википедию. Но Википедия для меня - справочный материал, не более (по любому вопросу, не только по истории самых разных стран). Она не истина в последней инстанции. (К тому же мне попадались неточности. Матеиалы Википедии все время формируются, туда вносят правки. Это живой организм.)
Исходных хроник, песен менестрелей и просто устных преданий в старой, доброй Англии предостаточно (прибавь к этому хроники Саксона Граматика из которых вышел Гамлет) и меня восхищает упорство британцев, что продолжают собирать документы, хотя и могут растащить исторические руины для своих житейских нужд.
После того, как пару лет назад нашли останки Ричарда III, сопоставили еще раз имеющиеся документы и преспокойно улыбнулись - "а у Шекспира все не так..." - спокойно предъявили выводы, каким король предстает в свете всех находок. И дискомфорта это не вызвало. Меня тогда это здорово научило отделять художественные приемы гениального Барда от исследований, сделанных через несколько сотен лет после его жизни. Взгляды на тот или другой отрезок в истории у британцев находятся в постоянной коррекции. Я сужу по тем циклам, что появляются на кабельном. Там вволю цитируют хронистов того времени и мне иногда смешно, а иногда страшно слушать. Например, когда рассказывали о том, что ж такого должно было случиться в головах, что бы на трон взошла женщина. А еще недавно это называли богомерзостью.
Мне интересны все версии этого куска истории. То, что Гонт сильно прибрал к рукам земли, пока был регентом - не секрет. То, что монолог об Англии стал популярен на волне двух мировых войн - тоже. Меня радует, что Доран посмотрел трезво, через призму текста, а о чем они там говорят, в конце концов. Историю надо знать.Но пьеса - художественное произведение и, держа историю в голове, труппа стала вчитываться в текст. Монолог Гонта меня всегда корежил. Это же гимн войне! От одной половины его советов волосы дыбом. На поверхность вышла зависть, давняя зависть к старшему брату, перенесенная на его сына. Историки спорят, оценивая поступки того или другого персонажа своей истории и это великолепно. Генриха Болингброка и прежде называли узурпатором. Не новость.
Я не считаю, что Голдсмит, описывая Ричарда, опирался на Шекспира. Скорее он высказал свою точку зрения, анализируя известные на тот момент документы. Книга эта популярна и, насколько мне известно, уважаема в Британии. Википедия достаточно доступна, в нее легко заглянуть. Я к себе утянула фрагмент, на который вышла окольным путем и который показался интересным. Найду что-то еще - тоже сюда. Давала же ссылки на лекции Басовской.
Пьеса сложная. С героями-"не табуретками". А еще Шекспир был вхож ко двору королевы и наверняка слышал тамошние обсуждения исторических фигур. Для двора Елизаветы история служила "зеркалом перед природой" - факт доказанный.
Я не возьмусь судить, что более правдоподобно, а что нет - маловато знаю. Но сам факт, что "фантазия для сочиненных чувств" включила интерес и задала вектор поиска в различных источниках, а так же в творчестве одного из самых любимых мною авторов - так это же здорово! И еще одна замечательная и абсолютно точное замечание от Шекспира-нашего-Вильяма: сами по себе вещи ни хорошие ни плохие, только в нашей оценке.
(Думаю, многие историки душу прозакладывали бы за возможность попользоваться машиной времени! Какие труды могли бы родиться!)
16.05.2014 в 21:36

- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
olga_endymion, ну я же не спорю, я лишь подчеркнула как раз то же самое, что и ты говоришь - версий много. Очень. Особенно, что касается смерти Ричарда. И тут скорее уже каждый из нас выбирает для себя ту, которая ему по душе, опираясь на различные описания и источники, и на свою интуицию, может быть)
16.05.2014 в 21:39

Жизнь - это апельсин
PrimaVega, ага.
Слушай, а как делают в Дайри кликабельные картинки? У меня проблема. Хочу спрятать под средний размер большущие.
16.05.2014 в 21:41

Жизнь - это апельсин
А... поняла... ты имела в виду убийство. У Басовской было три версии помниться. Ту уж надо осмотр костей устроить. Кстати в ХIX веке кто-то рисовал череп Ричарда и перчатку с руки.
16.05.2014 в 22:18

- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
olga_endymion, Это делается через море. Вставляешь море

Картинку вставляешь сюда два раза на месте "читать дальше" и внутри тега, вот так:

Той картинке, которая будет превью, на месте "читать дальше" между img и src задаешь размер превью, например ширину в пикселях width="200px;" то есть вот так:

И того у тебя получается код:


Выглядит это вот так:
изображение


А про кости - ну щас точно не будут трогать... в общем-то и не стоит, пусть себе покоятся... его и так бедного замучили...
16.05.2014 в 22:49

Жизнь - это апельсин
PrimaVega, :song: СПАСИБО!!! :heart::heart::heart::heart:
17.05.2014 в 13:23

Удивительно, сколько полезных предметов можно извлечь из такой бессмысленной вещи, как самолет.
PrimaVega, совершенно согласна про "написано со слов Шекспира". Тоже думала об этом. Есть интересная книга Джона Норвича "История Англии и шекспировские короли", там как раз об исторических несовпадениях. Кажется, у Норвича написано, что никто Ричарда не унижал и публично в Лондон не вез и толпа в него ничем не кидалась - не могли они с ним так поступить потому что на тот момент он даже низложен еще не был.
17.05.2014 в 13:24

Удивительно, сколько полезных предметов можно извлечь из такой бессмысленной вещи, как самолет.
olga_endymion, в том-то и дело, что эта версия отличается не только от Википедии, но и от других источиников. Вот уж действительно не докопаться до правды\))
17.05.2014 в 13:28

- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Дочь профессора Баринова, вооот :buddy: и спасибо за наводку на книгу) надо найти почитать)
17.05.2014 в 13:34

Жизнь - это апельсин
Дочь профессора Баринова, версий исторических событий бывает более чем предостаточно. Копаться в них бывает безумно интересно. Сейчас вот выяснили, что Ричард III не был описанным Шекспиром горбатым уродом, а очень даже ничего с лица и фигуры. Пушкин вообще использовал в качестве источника вдохновения сплетню. Это не умаляет художественных произведений и тех образов, что созданы. Кто-то говорил, что царь Иван не убивал сына, другие, что убил, да еще и опишут при каких обстоятельствах. Для меня история - источник вдохновения гениев. Шекспир написал стихами потрясающую историю подлости, предательства, неблагодарности и стойкости. Кто-то видит в ней другое. Что ж... Все мы разные и это замечательно.
17.05.2014 в 16:27

- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
olga_endymion, ты как-то не в тему отвечаешь) мы конкретно про эту твою статью говорим, что она подозрительно похожа на Шекспира) вот и все) Возможно у автора статьи и Шекспира был один источник, хз))
17.05.2014 в 16:27

- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
olga_endymion, ты как-то не в тему отвечаешь) мы конкретно про эту твою статью говорим, что она подозрительно похожа на Шекспира) вот и все) Возможно у автора статьи и Шекспира был один источник, хз))
17.05.2014 в 16:39

Жизнь - это апельсин
PrimaVega, Возможно у автора статьи и Шекспира был один источник, хз))
Так и я про то.
Там вообще-то глава из монументальной книги. Я ее притащила из-за доп.комментариев к этой главе и из-за того, что это не похоже на др.известные версии.
Отвечать не в тему - моя слабость! :-D
Обожаю, что у британцев нет Единого Учебника истории и они все роют и роют. Глядишь, так еще пятьдесят версий тех событий выстроят. Там ведь полно частных архивов, никем не проверенных. Порой такие бриллианты всплывают!
17.05.2014 в 16:47

- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
olga_endymion, прикольно, что у них эти раскопки финансируются государством, скорее всего. А у нас.... Да я в прочем не фанат истории, кстати))) это я тут так, как смежное с мои фанатством, вот и рою))
Кстати Дауни же снимался в Ричарде III, и тогда у меня не было никакого желания рыть историю)
17.05.2014 в 16:58

Жизнь - это апельсин
PrimaVega, я люблю историю. Всегда было обидно, что учебники по ней во времена моего детства были "не до..." и вообще какими-то однобокими и кривоватыми. Хорошо, что теперь есть Интернет и можно самим покопаться. Столько источников - выбирай направление и вперед!
Мне "до кончика хвоста обидно что" у Дауни это единственная шекспировская роль. Ну, еще фрагмент монолога Гамлета в в "Друзьях и любовниках" (так кажется. ну где он и две барышни).. Душевно, кстати читает.
17.05.2014 в 17:09

- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
olga_endymion, Дауни мог бы сыграть очень много всего душевно и хорошо, если бы его не поглощал Голливуд и мейнстрим. А в фильм, где он и две девушки назывался Любовный треугольник, и я честно говоря не помню там Гамлета О___О ... ну я могла уже подзабыть да. 4 года уже прошло... с того как я все с ним смотрела.
17.05.2014 в 18:00

Жизнь - это апельсин
Любовный треугольник,
Точно! Спасибо. У меня бывает глюк на названия от российского проката. В инглише помню, но написать не смогу.
4 года уже прошло
О, как ты давно с ним знакома... А я только в прошлом добралась, когда вгрызлась в РуТрекер.
Не, там есть кусочек текста "Гамлета". Душевно, хотя и мало.
17.05.2014 в 18:06

- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
olga_endymion, я вспомнила да, что за кусочек там был))) он же там актер типа был и выделывался перед подружкой) все, дошло!)))
17.05.2014 в 18:10

Жизнь - это апельсин
PrimaVega, ага! Он там актер. Причем начиная читать из "Гамлета" становиться серьезен и тих. Цапает за душу,как он читает.
Яндекс.Метрика